少女革命,金庸,水浒,红楼梦:无私/有私的帮助?(疯...

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少女革命,金庸,水浒,红楼梦:无私/有私的帮助?(疯狂剧透)

少女革命其中有一处是非常有意思的,估计真是几原邦彦自我代入:

TV版第28-29话,琉果学长帮助树璃学姐走出她纠结的暗恋这部分剧情。我感觉这一部分的剧情跟整部戏很不搭调的感觉(感觉琉果和树璃是剧里两个异类),深感疑惑,因此我去看了一下据说远远不如动画的漫画少女革命,从中发现了一些事情。

动画中,学长帮助学姐的时候他并没有期待他个人有什么回报:第一,学姐喜欢同性,所以不会喜欢他,他做什么不做什么对他个人而言恐怕没区别;第二,他马上就要去世,他自己得不到什么。他对学姐的帮助可以说基本上是无私的。

而在漫画第五卷中,居然这么一个小支线故事也同样画了,漫画中该故事的主要矛盾完全不一样这就不提了,但讲得比较明白了,学长帮助学姐,他在死前希望能看到学姐爱他的证明,并且他看到了。

我在反复对比动画和漫画的境界的时候,我非常不想去审判:有私心的帮助是不是就比无私的帮助境界要低?在少女革命的例子里,我可以说,只是漫画整体境界不如动画,所以我爱屋及乌觉得这一个剧情也是动画更高。

无意中,又发现了几处这种到底是无私还是有私的帮助的例子。

金庸的神雕侠侣中(第十回),完颜萍找耶律齐之父报仇,但是技不如人,悲愤之下要自杀,于是耶律齐与她打赌,等等,导致后来完颜萍由于耶律齐人品高尚实在下不去手报仇;这书里耶律齐和完颜萍就是工具人,反正这里十分模糊,到底耶律齐是对完颜萍有意思,所以屡次放过她,还是出于侠义之心,不忍心伤人性命,而开导帮助完颜萍?

金庸没有说清楚,导致文本解读你想怎么认为就怎么认为。也因此有影视版本(张纪中版),在这俩角色沦为工具人之前是把他们处理成“有意思”的。这个地方,含有私心的帮助和无私的帮助,对耶律齐的人物塑造又有什么影响?

这个没有说清楚在水浒中是更典型的,不是说中国古典小说是典型的不描写人物心理么。

水浒中的名篇鲁智深怒打镇关西是为了帮助金翠莲父女,作者反正是没有写清楚(没有心理描写),导致我看到一些地方有言论认为鲁智深是看金翠莲貌美,对金翠莲有意思才帮助她父女俩的。

这个嘛,我看过有评论认为,在水浒中,众好汉许多都只是杀人放火的坏人,众人当中鲁智深算是少数几个真可称为“好汉”的,那么他到底是侠义心肠,锄强扶弱,帮助无辜百姓呢,还是看到金翠莲貌美所以......因为,到底是哪种,是不是会有区别呢?

好像有一些影视版本也是处理成鲁智深的确是对金翠莲有意思的,反正原著没说是或不是。

红楼梦的事情更脑补一些,是因为我看到有人认为,红楼梦中王熙凤的女儿巧姐,书中多处暗示了她的命运最后是嫁给刘姥姥的孙子板儿,因此,在贾府败落后,刘姥姥是出于贾府以前接济过自己家,因此知恩报恩,穷尽所有力量救出被卖掉的巧姐呢,还是“抄底”落难的大家闺秀,为了在将来,让原本并不能娶到贾府小姐的孙子能娶到巧姐呢。总之,结果都是一样,事实并不会改变。全看动机是什么。但是红楼梦根本就没写完!所以这种脑补完全是脑补。

我心中很清楚,在看到一个虚构角色做一件好事时,非要分出TA是无私的帮助还是有私的帮助,这真是太勉强了,而且为什么非要对人有这么高的道德要求呢?不过我不太相信,这两种不同的动机塑造,对人物形象没有丝毫影响。

不知还有没有其他耐人寻味的例子,以上的例子全供大家探讨。


网友评论:
从道德满足感上来说无私也是有私
人是目的而不是手段,帮助他人只能是无私的,否则从逻辑上不能叫作帮助,至于某人在帮助的同时是否萌生了其他想法,这是另一个问题。
为何要局限虚构作品呢?不觉得我们生活的世界能证实的东西很少么?

—— 来自 Google Pixel XL, Android 9上的 v2.1.0
论迹不论心,论心天下无好人。
我记得在最后学姐的椅子方向朝着学长椅子的方向,这个也算是暗示了爱意吧

在“为什么局限在虚构作品上”这件事,我还真是不知道本帖是否该发去漫区......
刘姥姥完全就是报恩心态救巧姐,进了青楼有还算什么大小姐

这里的问题第一是,学长已经去世了,对他来说没多大意义了;

第二,如果真这么理解,宅宅是不是会觉得百合失格?难道学姐你一会喜欢女的一会喜欢男的?当然我估计几原邦彦是不在乎性别这种俗事的。

真奔着百合去,前面姬宫安茜和凤晓生的暗示,后面的明示,还有忘了在前还是在后天上欧蒂娜和凤晓生的暗示,早疯了
学长神助攻了好吧,树璃对待恋人的感情属于比较扭曲的那一类型。这件事过去后才有点步入正轨的势头。
学长这属于临死前成全别人一件美事,死前给自己留点念想

我是说对于日常生活自己的、周围的或者新闻里的你也可以这么去思考。

—— 来自 Google Pixel XL, Android 9上的 v2.1.0
我记得少革学姐那集是细田守的剧本。
rewatch楼里面有资料提到当时细田守不满手头的剧本,就自己写了。
黑泽明的生きる

有时候深究有私无私是没有意义的,因为人物的行为准则已经帮他决定了
而这层行为中包含着什么样的思考,则两者都可能,或者两者皆有
非要分清楚就破坏那种氛围了。。。

姬宫安茜和天上欧蒂娜一开始都是喜欢男人的,哪个宅宅会觉得百合失格了?和性别无关的境界才更高
既无私又有私

长的好看,就是会刺激人的恻隐之心。
怎么感觉像是三观的问题,有的人觉得我能帮助你为啥不帮可能麻烦我一点但这是正确的选择我就应该这样做。冷无缺觉得帮助你我又没好处干嘛要帮你帮助我你又没好处干嘛要帮我
你说的这些例子都是很正常的表现,为了帮助别人牺牲自己的不多见,但举手之劳到雪中送炭这种程度愿意帮的人还是很多的嘛。就像你看到一只小鸟被缠住,你过去帮它解开这样,并不代表你有啥非分之想只是看到就帮了这样子。

真的吗?那说实在的我觉得很有趣。如果能知道原本的剧本是什么,是谁写的,细田守改动了哪些部分,那就更有趣了。当然了,我知道这里是细田守的剧本令我对他的评价上升了。不过说实在的,这一支线剧情和少女革命余下的部分相比实属异类。看来有一部分是细田守的个人风格、个人想法和表达。

这就像是对比原本的废弃的“渚薰和主角谈心”的剧情(我忘了是谈心还是洗澡还是游泳什么的反正和后来不一样)和后来实际播出的谈心的剧情,从中可以得知创作者想表达的是什么,改了些什么,为什么改,之类的。
其实如果耶律齐对完颜萍真的有意思的话反而更浪漫…虽然这两个工具人都被金庸随便凑了cp。少革动画的话,我觉得学长还是希望自己在树璃心中留下些印记吧。以及鲁智深是绝对不会有那个心思的……

比较同意你上面那个观点,就是在现实生活中你无法证实或证伪TA的行为是无私还是有私;只有在虚构作品,涉及到心理描写的时候才有可能体现一下。

至于我说要不要放去漫区主要还是说我主要在讨论虚构作品,不知是否属于外野。